Created from electromagnetic fields in 0 milliseconds;
 
  •  

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

 
Felhasználónév
Jelszó
 
 
Mi legyen az LD50 "utód oldal" neve?
DarkDimension
 
(21.3% - 40 szavazat)
LD51
 
(40.1% - 75 szavazat)
LD100
 
(28.3% - 53 szavazat)
Más, írok kommentek közé
 
(10.1% - 19 szavazat)
 
: : : : : :
 
<<< (123‑114) (113‑104) (103‑94) (93‑84) (83‑74) [73] 72 71 70 69 68 67 66 65 64 (63‑54) (53‑44) (43‑34) (33‑24) (23‑1) >>>
Hozzászólok
9th   2009. március 25., Szerda ( 14:52 ) Indító hozzászólás
Regisztráció időpontja:
2004. február 28.
Üzenetek száma: 25995
We are not the same
as I hope to show.


hardergeneration.org
Kötetlen társalgás, eszmecsere, képposztolások, ismeretterjesztõ jellegû írások az ókor hadieszközeitõl a középkoron és jelenkoron át a jövõ cyber-fegyvereiig; fantasy és létezõ/létezett kategóriában egyaránt.
Ezen kívül a topic otthont ad mindenféle fegyverekhez kapcsolódó témakörnek, akár a középkori várvívás taktikájától kezdve egészen a modern elit kommandós alakulatokig és hadseregekig.
[sticky by Techno Goth]




LD50 forum FAQ
_Jesse_   2009. május 26., Kedd ( 18:14 ) #1089
Regisztráció időpontja:
2006. augusztus 9.
Üzenetek száma: 3317

szerintem azért a lélektani hatásnál fontosabb volt.persze nem arra gondolok én hogy one shot one kill.és az is persze hogy benne van a pakliban hogy a lovakat is kilõtték alóluk.ezt sem vontam kétségbe.:)

crécynél a lovagság fele sebesülten maraadt ott a csatatéren amikekt a gyalogosok ledöfködtek.

ne essünk szélsõségekbe.nem azt mondtam hogy a lovasokat csak íjjászok legyakorolják.
hanem azt hogy bizony átüti az a nyílvesszõ és nagyon is sokat nyomott a latba az íj használata.
nagyszámok,random szórás etc etc.lehet volt aki kapott mondjuk 12 vesszõt és mind lepattant.de lehet volt akit "odaszögeztek a nyereghez".

a lényeg hogy addig megállithatlan lovasság és "átüthetetlennek" gondolt páncél megbukott az íjásszokkal szemben. és ha nincsenek íjjászok akkor a lovasság belegyalulja õket a földbe.
Rude_Boy   2009. május 26., Kedd ( 18:08 ) #1088
Regisztráció időpontja:
2008. november 6.
Üzenetek száma: 1531
"In the sword you shall have trust and belief."
Gobl1n: ebben már csak az hibádzik, hogy 40 km/h -s sebességgel számolva 300 méter megtétele nem 2-3 perc, hanem kb. 30 másodperc :D Ugyanilyen sebességgel 1 km megtétele pedig másfél perc, számolj utána ;)
Így a 300 méteres táv megtételére 30 000 vesszõ jön ki, amibõl ha csak 3 000 is öl embert, akkor pont hogy lemészárolták volna a 3 000 fõs lovasságot, márpedig a krónikák tanúsága szerint mégis szép számmal érték el az angolokat védõ karókat ;)
Mindezt annak ellenére, hogy egész éjjel esett, a talaj sártengerré vált, ami megnehezítette a haladást; a csatahelyszínül szolgáló, erdõséggel szegélyezett szántó pedig mindössze 1 km-es volt, azaz rohadt keskeny (a franciák nem tudták kihasználni számbeli fölényüket az angolokkal szemben). Ehhez hozzájön a francia vezetés önfejûsége, avagy fejetlensége (pl. Orléans-i Károly herceg még a connétable parancsait sem fogadta el; vagy Vendome grófja, aki önkényesen kezdte el a csatát türelmetlen lovagjaival, és rendszertelenül indultak utánuk a többiek - pedig senki sem kapott parancsot a támadásra).
Oké, én elhiszem, hogy a franciák vereségének egyik oka a longbow volt, de nem önmagában; ehhez jönnek az alábbiak: idõjárás, szûk csatatér, íjászok elõtti karók, önkényesség a francia seregben stb. A hosszúíjaknak szerintem fontosabb volt a lélektani hatásuk (lovak kilövése, hatalmas nyílzápor miatti fejetlenség és káosz), mint tényleges hatásuk, hogy konkrétan hány embert ölt meg nyílvesszõ - annak ellenére, hogy ismerem és nyilvánvalóan elhiszem az általad is említett feljegyzéseket a longbow erejérõl. Mondjuk az ilyen részletek (comb átütése és ló megölése, avagy nyereghez "szögelés") esetén tipikus, hogy nem ecsetelgették volna fel a krónikások, ha mindennapos lett volna.

Ez persze egyáltalán nem csorbítja a hosszúíjak érdemét, hiszen tényleg lealázták a franciákat - ehhez persze kellett a sok egyéb tényezõ is, ami mind-mind rájátszott ebben.

Szerk.: látom, közben Stimpyx is már kijavította a hibát, mielõtt posztoltam :)
_Jesse_   2009. május 26., Kedd ( 18:03 ) (#1086) #1087
Regisztráció időpontja:
2006. augusztus 9.
Üzenetek száma: 3317

Stimpyx (#1086) írta:
Gobl1n (#1084) írta:
Mad-h és Rude:
tegyük fel hogy 1 kmrõl rohamoztak a lovasok.
egy vágtázó ló sebessége 40-50km/h páncélos lovassal(és a videón látható illetõ nem vágtázott hanem galoppozott,ha vágtából esik le rögtön meghal)
a távolságot cirka 10 perc alatt teszik meg.


50 km per óra az 0,83 km per perc.
1,2 perc alatt értek oda 1km-rõl, de az íjászok hatótávolsága kevesebb mint 400 méter.
Ha a 400 métert vágtában tették meg a lovasok, kb. 30 másodpercük volt az íjászoknak lõni.
Az nem túl sok.


egyrészt bebizonyitottam hogy matekból még mindig nem állok a helyzet magaslatán:P
de mire lõtávba értek már repült az áldás..érted na:P

Volka:akkor volt értelme:)

szerk.:de ha még akkor is kezdik el akkor 30 mp alatt még mindig kilõtt hat nyilat..
_Jesse_   2009. május 26., Kedd ( 16:56 ) #1084
Regisztráció időpontja:
2006. augusztus 9.
Üzenetek száma: 3317

Mad-h és Rude:

nem milliószámra gyártották és minden sisakot ugyan úgy csináltak.meg volt a technikája nem random az egyik ilyanre a másik olyanra sikerült.

az angol íj bebizonyitotta a sokszor emlitett Crécy és Angicourti ütközetben a hatását.nem arra kell gondolni hogy lovas vs íjász gyerekek.
Az íjász-csapattestek hatékonyságát nem az adta, hogy sok — egyénenként — kiváló lövészbõl állt, hanem, hogy együttesen megsemmisítõ nyílzáporral tudták elborítani az ellenséget.!!
Agicourti csata
Ezeknek a nehézvértezetû lovasoknak akkoriban senki sem tudott ellenállni. Kivételt talán csak az íjászok képeztek, akik 200-300 méteres biztonságos távolságból „támadták” a lovasokat. Ráadásul azok még visszavágni sem tudtak, csak a fogukat csikorgathatták vagy az öklüket rázhatták a távoli ellenség felé. Próbáljuk egy kicsit beleképzelni magunkat az agincourt-i csata helyzetébe. 1415 október 25.-ét írunk és a csatamezõn egymással szemben áll az angol és a francia sereg. Az elõbbi 1000 lovaggal és 5000 íjásszal, míg az utóbbi több, mint 18000 katonával, akik közül mintegy 3000 a lovag. A csata kimenetele nem lehet kétséges, a franciák könnyû öldöklésre számítanak. Az angol íjászok azonban az erdõszélen masszív karósövényt állítanak!!! fel és várják a támadást. Amint az ellenfél lõtávolba ér, olyan nyílzáport zúdítanak rájuk, amit a szemtanúk így írnak le: ...az angolok nyilai elsötétítették a Napot (...) mintha jégesõ hullott volna... Igazuk volt. A lovasoknak legkevesebb 2-3 perc kellett a mintegy 300 méteres távolság leküzdéséhez. Ezalatt nem kevesebb, mint 5000x24, azaz 120 ezer (!!!) nyílvesszõt „kaptak a nyakukba”. És mind képes volt arra, hogy átüsse csillogó vértezetüket. Ha csak minden tizedik vesszõ talált is el valakit, az is 12 ezer találat 2-3 perc alatt. A kézitusa még el sem kezdõdött, de a francia sereg már meg van tépázva. Sebesült emberek, lovak mindenütt és.... A többit már a képzeletre bízom.

tegyük fel hogy 1 kmrõl rohamoztak a lovasok.
egy vágtázó ló sebessége 40-50km/h páncélos lovassal(és a videón látható illetõ nem vágtázott hanem galoppozott,ha vágtából esik le rögtön meghal)
a távolságot cirka 10 perc alatt teszik meg.
egy angol íjász íja kb 75 font volt.Ezzel a 75 font (33,7 kg) erejû íjjal teljesen keresztül lõtt egy 1 inch (2,5 cm!!) vastag fenyõdeszkát, egy XV. századi mailt(1-9 hez nem 1-4 hez volt a gyûrûk kapcsolódása!!), egy acél fûrészlapot és egy 1/6 inch (4 mm!!) vastag edzett acéllapot.Egy képzett íjásznak ki kellett tudnia lõni 12 vesszõt egy perc alatt.12!!tehát a rohamozó lovasság 10 illetve 20 perc alatt olyat kapott hogy oda sem ért.
ugyan csak forrás emliti
. A Wales-i íjak teljesítményeirõl Giraldus Cambrensis számol be egy XII. századi krónikában. 1188-ban Wales-ben járva egy olyan 3 inch (76 mm) vastag tölgyfa ajtóról tesz említést, amelyet úgy lõttek át íjjal, hogy a nyílvesszõ hegye kibújt a túloldalon. Giraldus további híradásai kísérteties mesék két lovasról, akik közül az egyiket olyan erõvel lõtték combon, hogy a nyílvesszõ teljesen átütötte a testét és megölte a lovat. A másik lovas még szerencsétlenebbül járt, a nyílvesszõk odaszögezték a nyergéhez.!!megölte a lovat tehát nem két cmre állt bele.Rózsák háborújában Oxford grófja volt, akit a sisakrostélyán keresztül!! öltek meg, miközben váratlan támadást hajtott végre egy ostromlott várból.

Crecy, Poitiers, Agincourt, Flodden csataterek bebizonyitották hogy igen is az íjászok sünné lövik a fényes páncélú lovagokat.Crécynél 100 embert sem vesztettek az angolok mig a franciákl 1500 több nemest és 30 000 lovagot!

valóban a számszeríj erõsebb mint az angol de nem a nagyszámok törvénye alapján mûködik és lassú a tûzgyorsasága.

szerintem ezek az adatok bõven sokat igazolnak.
inkább íjjász lettem volna mint rohamozó lovas
OptimisticL   2009. május 26., Kedd ( 16:13 ) (#1082) #1083
Regisztráció időpontja:
2006. június 4.
Üzenetek száma: 706
The Optimistic Lyricist that is.

Nick Cave az isten és Warren Ellis az õ hegedûse


Volka-Krov (#1082) írta:

...


Pont az tetszik az íjászatban hogy nem lehet rövid idõ alatt megtanulni pontosan lõni hanem jó ideig rövid távra is kihívás értékelhetõ lövést produkálni. Én olyan angol íjászt láttam aki csak simán nem tudott hibázni 70 méterrõl a legkisebb méretû versenyen elfogadott céltáblára. Ez volt a "lõtéren" a legnagyobb távolság. Mondjuk azon látszott is hogy komolyan gondolja, egy 80-90 fontos hosszúíjjal lövöldözött ami látszott is a kezén meg a vállán.
OptimisticL   2009. május 26., Kedd ( 15:13 ) (#1079) #1080
Regisztráció időpontja:
2006. június 4.
Üzenetek száma: 706
The Optimistic Lyricist that is.

Nick Cave az isten és Warren Ellis az õ hegedûse


Drac0 (#1079) írta:
képposztból:

Leophane (#26189) írta:
mert ide miért ne:
íjász


íjászathoz :D

szerk:
HW mint exhobbihuszár én a lehetõ legmesszebrõl elkezdeném lõdözni, hátha eltalálom - ha végtelen a nyílvesszõim száma. mondjuk tíz méterig lõdözném, aztán futás/kegyelemért könyörgés (ha lovon van) :)


Szerintem ha lõdözik az ember annak az a vége hogy értékelhetõ lövést nem sikerül összehozni 30ból sem. Kicsit komolyabb sebességgel mozgó alakra meg tényleg profinak kell lenni hogy eltaláld.
Drac0   2009. május 26., Kedd ( 15:03 ) #1079
Regisztráció időpontja:
2006. szeptember 28.
Üzenetek száma: 8772
sfuarus[@]frímél[.]hu
képposztból:

Leophane (#26189) írta:
mert ide miért ne:
íjász


íjászathoz :D

szerk:
HW mint exhobbihuszár én a lehetõ legmesszebrõl elkezdeném lõdözni, hátha eltalálom - ha végtelen a nyílvesszõim száma. mondjuk tíz méterig lõdözném, aztán futás/kegyelemért könyörgés (ha lovon van) :)
OptimisticL   2009. május 26., Kedd ( 15:01 ) (#1075) #1078
Regisztráció időpontja:
2006. június 4.
Üzenetek száma: 706
The Optimistic Lyricist that is.

Nick Cave az isten és Warren Ellis az õ hegedûse


Herbert_West (#1075) írta:

Szerk2: hagyományõrzõink, ti mekkora távról lõnétek egy páncélozott emberbe? (Gyalogos, lovas, vágtázó lovas)


Egy gyengének számító összetett íjam van (mármint egy hosszú íjhoz képest vagy amivel tényleg páncélos emberre lõttek) meg eléggé hobbinak fogom föl szóval béna vagyok, szerintem egy lassan mozgó gyalogost 30 méterrõl még eltalálok ha jó napom van.
Herbert_West   2009. május 26., Kedd ( 14:47 ) #1077
Regisztráció időpontja:
2004. szeptember 10.
Üzenetek száma: 20853

HWLD50
kukac
gmail
pont
com
Jogos, baromságot írtam (részben).
Herbert_West   2009. május 26., Kedd ( 13:14 ) #1075
Regisztráció időpontja:
2004. szeptember 10.
Üzenetek száma: 20853

HWLD50
kukac
gmail
pont
com
Azért, ahogy azt itt többen mondták, nem kell feltételnül azonnal megölni az ellent a longbowval. Elég, ha kiütöd a nyeregbõl, ha elég fájdalmaz zúzódást okozol, hogy idõlegesen harcképtelenné válljon, vagy ha mondjuk belsõ vérézt kap.

Persze, általábban egy nyílvesszõ nem elég egy ártalmatlanná tételhez, de hát nem is egyet lõttek ki:)


A számszeríj meg naná, hogy átvitte a páncélt, arra találták ki, ugyanis. (És tartották többek között keresztényhez nem méltó fegyvernek).

Szerk: azért a saját védelmemben, láttam már olyan topikot, ahol azért volt nagyon sok, nagyon hasznos info is ebben a témában. Ha kell és ha ráérek, elõkeresem.

Ja, Stympix, "beszéltem" egy finn hegyivadásszal, õ megerõsítette, hogy célzottan a sebesültek gyártására irányul, és irányult a finn doktrína, nem a hullák termelésére. Azért a SZU hadserege is sokat lépett elõre "manpower conservation" ügyben 1945 óta.

Szerk2: hagyományõrzõink, ti mekkora távról lõnétek egy páncélozott emberbe? (Gyalogos, lovas, vágtázó lovas)
<<< (123‑114) (113‑104) (103‑94) (93‑84) (83‑74) [73] 72 71 70 69 68 67 66 65 64 (63‑54) (53‑44) (43‑34) (33‑24) (23‑1) >>>

:(


Ez az oldal nem jöhetett volna létre, ha nincs a www.pardey.org
Oldalaink megtekintéséhez IE 5.5+ valamint Flash plug-in szükséges. Impresszum | E-mail
Design: Monokrome Vision